凯文博客

邓锋，在硅谷创业成功后，回到中国做起了VC。周鸿祎，做过雅虎中国的掌门人，但最令其在江湖扬名的，还是其创业创新自成一派的本土打法。这两人虽然背景不同，但都长年累月浸泡在创业圈内，了解中国企业创业创新的兴奋与冲动、苦恼和无奈，也了解美国作为创新大国的成功之处在哪里。这次，受《中国企业家》邀请，二位做了一个对话：与美国相比，中国创业创新环境的掣肘在哪里？文化基因？市场环境？这之中，投资人有什么责任？企业家又何为？

创新环境的文化基因

邓锋：从传统IT业到今天的互联网，中国一直在追赶美国的状态中，在原创技术上，跟美国差得还是比较远，无论是硬件还是软件。其它领域，比如清洁科技，差距倒是比较小。

周鸿祎：中国的互联网环境要比美国恶劣，但是，恶劣在哪里呢？又说不清楚。有一点很有意思，在美国，比如Facebook、Twitter出来后，很多公司围绕它做上下游，形成一个共生系统。在中国的话，肯定会出来很多一模一样的“Facebook”、“Twitter”，相互抄。

邓锋：对，中国互联网公司的同质化现象很严重。

周鸿祎：美国公司都在做减法，很专注，而中国人一定要把公司做得很“丰满”，做到最后发现大家做的都是一样的事。即使创新出来一个东西，很快就会出现好多一样的，形成恶性竞争，比如新浪微博一出来，很快时间内几乎所有的门户网站都建立了自己的微博。所以，小公司在中国搞创新确实比较难。

邓锋：中国是你有什么我就必须有什么，美国是你有什么东西，我要做一个跟你不一样的东西，即使一样，也要比你好很多。另外，关于小公司生存难的问题，我觉得这要分开看，中国小公司要想凑合地活着，其实比美国小公司要容易，但是要想长大，比美国要难。美国小公司，要么能长到非常大，要么就得死掉，而中国小公司反倒更容易一直这样“苟且偷生”地活着。

周鸿祎：对，跟盆景一样，小老树，永远长不大。

邓锋：谈到原因呢，应该包括很多，最大的问题是，我们不缺好的创意，但是无法形成一个大的创新，因为缺乏一个支撑创新做大的系统，包括企业的管理水平。

周鸿祎：我有点不同意你的观点。中国创新难，还谈不上是后续系统的问题，更多是从一开始就不支持创新“冒头”。中国人比较喜欢大的东西，对于小的东西，大多是不认同的。可是，创新一定是少数派，刚出来的时候，一定是大部分人不认可不看好，否则就不叫创新了。中国的文化恰恰不能包容这种新生命。你没成之前，别人对你是“求全责备”，成了之后，别人对你是“委曲求全”。在美国就不一样，他们文化里有求“酷”的特点，对新创新出来的东西，能给予更多的理解和包容。

邓锋：我补充一点，中国公司比较急功近利。但凡一个比较大的创新都需要时间，要耐得住寂寞，像Twitter、Facebook、苹果，也都是做了好几年才做起来的，在中国就很难。

周鸿祎：在美国，一个大公司CEO可以去一个很酷的小公司任职，在中国几乎不可能，一定要等到你快成功了，明年就要上市了，才会有牛人愿意过来。而美国的创新文化，实际上是一个风险文化，它比较有耐心，而且容忍犯错。中国文化是以大为美，对失败者是看不起的，对成功者盲目崇拜。

邓锋：我们的确容易以财富论英雄，媒体应该多报道一些创新的，甚至是失败的公司，它的失败可能会造成新的创新成功。

周鸿祎：中国企业不创新，还有一个原因，财务动机太严重，这可能跟中国还在解决温饱问题有关，而美国很多创业者是为了实现自己的某个想法，可以不挣钱，但是我一定要很酷。

邓锋：还有一点，美国互联网应用水平比较高，用户比较容易接受新的应用。比如iPad第一个月就卖了100万台，Facebook刚出来几个小时，整个哈佛大学都用了。这就促使企业家有动力去创造新的应用。而在中国互联网应用水平就不高，比如，美国有很多互联网广告技术公司，我在中国找了很久，就是找不着。为什么不做类似的创新技术呢？他们说，客户不需要，我费劲开发CPC（Cost per Click，每次点击成本），客户只要CPM（千人成本），没有那么高要求。

周鸿祎：对，这就是那个“创新扩散曲线”，这个理论在中国似乎无效。Twitter出来后，很快能到底端用户，而微博在中国做了半天，还都是一些高端用户，好像有个沟，过不去。这可能也导致中国创新小企业不能迅速发展。

邓锋：在美国，创新型的小公司除了长大上市，还有一个路可走，就是卖掉，可是在中国这种情况不是很多。

周鸿祎：中国领先的互联网公司也不喜欢做收购，你看看比较领先的互联网公司，他们在收购上花的钱是多少？他会想，与其用几千万元去收购一个小公司，宁可去挖你的人，摧毁你的团队，给个几百万就行了，实在不行，我找一拨人和你干一样的事，反正我有流量，活活把你压死，这种文化就导致投资小公司的风险就大了很多，所以，在中国，小公司很难卖。我觉得，只要有腾讯，VC投资互联网的风险就高了很多。在美国就不一样，他承认术业有专攻，承认人的价值最大，所以，大公司宁愿把小公司的团队买进来。这样，小公司虽然没有实现上市，但是也实现了资本退出，这样对投资人也是有回报的，这是一个良性刺激。

周鸿祎：美国VC可能觉得你投了，如果我还跟着你再投，有点不齿，中国VC没有这个感觉，你投我也投，看谁学得像，没有这种耻感。我觉得你们VC应该形成一种默契，你投了我就不投了，别一窝蜂投一种创新、一个模式。

邓锋：美国也不是说你做我就不做，但是我要做一定要比你好很多才行。谷歌、Facebook都不是第一家，但是他们都做得比前者好，而不是简单抄袭。另外，美国VC更看重原创的技术创新，而中国VC更看重商业模式创新，像携程、分众这些商业模式创新。

周鸿祎：我还有一个感觉，VC如果拿自己的钱投，就会投很酷的小公司，拿别人的钱就不行。

邓锋：我们做VC，对于特创新的事也不敢做，毕竟拿的是别人的钱。比如，我个人投了一个“摇滚藏獒”的动画，很创新，要是拿别人的钱，我肯定不敢做。

周鸿祎：其实，最近十年来，VC对中国创新的贡献很大。如果未来十年想在创新上更进一步，我觉得中国资本市场要让更多VC进来，而不是用政策限制，而且资本市场应该更市场化。

邓锋：现在有些企业家也开始做投资，比如云峰基金，短期来看，可能会让人觉得怎么中国那么多钱啊，也可能会形成恶性竞争，把这个行业做烂了，价格也可能会被炒起来。但是，长远来看这肯定是个好事，有经验的企业家无论做天使投资还是VC，可能对某个行业更专业，这样就会形成投资的专业化。另外，现在中国的VC还是比较多样化的，中国VC和创业家关系是一个很宽的频谱，从一个极端到另一个极端，什么情况都有，有的是一点都不管，有的是什么都管。而硅谷VC有一个比较统一的行为模式。

周鸿祎：作为创业者、企业家，我希望VC能在最关键的时候，站在一定的高度，点拨几句话，这个价值就足够了，而不要什么都管。

创新的中国机会

邓锋：从美国回来这几年，我个人感觉中国创新进步还是很大的。其实，美国创新文化也不是一天两天建立起来的。中国的心态还是很开放的，而且聪明，干活很猛。比起印度、以色列，中国的创新都要好。中国不缺创意，有的时候不比美国差，问题是如何让创意成为创新的成功，商业上的成功。

我以为，北京将是未来互联网创新的中心。北京现在有这么多好的互联网公司，培养了这么多人才，上一代好的企业，肯定能创造下一代的好的企业家。硅谷之所以成功，也是因为它有那么多好的大企业在那，你可以随时组建起一个好的团队。北京也在做这样的积累。另外，清洁科技领域的创新，中国有机会，因为全世界都是新的，中国并没有落后多少。而且清洁科技是和生产制造相结合的，光有实验室不行，这是制造大国中国的机会。比如太阳能，中国某些方面的创新已经是世界最强的了。

周鸿祎：中国互联网的优势主要是在商业模式的创新上。美国公司在美国本土创新很厉害，到了中国就不行了。一是本土化不行;二是反应链过长;三是对中国草根用户的理解不行，互联网提供的是感觉，是虚拟的服务，这跟中国文化、习惯紧密相连，谁更懂草根谁能赢。这就构成了中国互联网的机会。所以，我一直讲要颠覆性创新，就是反向操作，一定不能随大流，别人贪婪的时候你谨慎，别人谨慎的时候你贪婪。中国小公司一定要创新，做大公司不做的事。